Sledovat vystoupení Patti LuPone, zejména na broadwayském jevišti, přináší mnoho potěšení. Je to její silný, pružný pěvecký hlas, který ani v sedmdesáti letech neztrácí na síle. Je tu její operně výrazná tvář, její ostře propracované charaktery postav. LuPoneovou je také možné vidět s maximální intenzitou – v jejím výchozím režimu – a je to ten nejúchvatnější a stále vzácnější divadelní pohled: skutečná diva. („Už ve čtyřech letech jsem věděla, kam půjdu a co budu dělat,“ řekla LuPoneová, dvojnásobná držitelka ceny Tony, která bude příští rok hrát v obnovené inscenaci Stephena Sondheima Company. Lusknutím prstu dodala: „A to jsem si nemyslela, že budu ve sboru.“
S broadwayskými muzikály se teď děje tak trochu paradox. Na jednu stranu se zdá, že jsou v dobré kondici, protože představení jako „Dear Evan Hansen“ a „Frozen“ vydělávají spoustu peněz. Ale na druhou stranu tyto show nejsou zrovna prostředkem pro tradiční muzikálové divadelní hvězdy, jako jste vy. „War Paint „1 byl takovým představením a jen těžko si hledal své publikum. Přivádí vás to vůbec k zamyšlení, kam v současné době v broadwayském ekosystému zapadáte? Ne. Ale některá z těchto představení by měla být v Las Vegas, a ne na broadwayské scéně. Na broadwayských muzikálech mě teď nejvíc štve, že jsem z nich hluchý. Všechny jsou tak zatraceně hlasité. Ale člověk neví, co ho zasáhne. Nevíš, co bude propadák. Byl jsem zklamaný, že se „War Paint“ nechytlo, protože to bylo krásné a Christine Ebersole a já jsme hráli jako o život. Jak můžeš vědět, proč se to nepovedlo? Mohlo to být tím, kde se nacházelo divadlo. Mohlo to být tím, že lidi přilákaly jiné muzikály. Takže když se mě zeptáte, jak jsem zapadl: Vím, že mám kasovní úspěch, a vím, že se na mě spoléhá. Svým způsobem je to nespravedlivé. Neměl by na mě být vyvíjen tlak, abych přitáhl davy. Tlak by měl být na producentech.
Byly doby, kdy na Broadwayi byla přítomnost divadelní hvězdy jako Mary Martinová nebo Ethel Mermanová v představení zárukou, že se bude hrát minimálně celou sezonu. Je taková hvězdná síla minulostí? Ne. Dřív se psalo pro hvězdy a teď už se nepíše. Cole Porter a Richard Rodgers psali pro Ethel. Takže víte, že jste měli dobrou kombinaci. Ale nemyslím si, že je konec. Včera večer zazněla věta pro herce z filmu Zrada, zejména pro Charlieho Coxe a Toma Hiddlestona. Hugh Jackman přijde na jeviště kvůli „Muzikantovi.“
Ale Hugh Jackman a Tom Hiddleston jsou filmové hvězdy, které dokážou přitáhnout publikum k jevištní práci. Ethel Mermanová a Mary Martinová byly hvězdy Broadwaye. V tom je rozdíl. O.K., máš pravdu. Pokud nemáte nějaké širší zviditelnění, může být těžší přitáhnout publikum. Myslím, že jsem produktem té staré linie muzikálových divadelnic, protože nemám to další, co by přitáhlo lidi. Někteří lidé mě možná znají ze seriálů Život jde dál2 nebo Steven Universe3 , ale většina mě zná hlavně z muzikálů. Vlastně mě nejvíc znají z reklamy na „Evitu“.4
Která byla dobrou reklamou. Můžu se tě náhodně zeptat na „Evitu“? Proč Evita zpívá „Neplač pro mě, Argentino“, když to dělá? Copak jí to v té chvíli v představení všichni nepřejí? Nechápu tu logiku vyprávění. Myslela jsem si to samé. Říkal jsem si: „O čem ta píseň sakra je?“ Přesně chápu, co říkáš. Nikdy jsem nechtěl dělat „Evitu“, protože to byla ta nejbizarnější hudba, jakou jsem kdy slyšel. Člověk vyrostl na Rodgersovi a Hammersteinovi, Meredith Willsonové, Lernerovi a Loeweovi, a pak slyší tohle? Slyšel jsem koncepční album „Evity“ a řekl jsem si: „Au, moje ucho.“
Četl jsi paměti Andrewa Lloyda Webbera? 5 Ne. Jsem v nich já? Ach jo.
Převyprávěl očekávané věci.6 Také si dal záležet na kritice tvé dikce. John Houseman7 mi říkával „flanelová huba“. Když jsi v okamžiku, nevíš, že nevyslovuješ. Jako divák ten problém chápu. Viděl jsem „The Iceman Cometh“. Nerozuměl jsem těm chlapům ani slovo. Viděl jsem spoustu divadel, kde jsem nerozuměl, co herci říkají, protože zapomněli, že musí promítat. Musí vyslovovat. V některých představeních jsem na to zapomínal, byl jsem zaneprázdněn emotivitou. Když jsem hrál ve Třech sestrách, chtěl mě zřejmě John Houseman seřvat kvůli mé dikci. Drželi ho ode mě dál, až mě doslova uškrtil.“
Doslova? Doslova mi dal ruce kolem krku a řekl: „Chci tě zmlátit do modra a do černa, dokud nebudeš celá od krve a nebudeš mít obvazy po celém obličeji.“ A já si říkám: No, to je bizarní. Pak jsem se prostě sesypal. Ale já jsem emocionální, organický herec, a to mi překáží v tom, abych technicky mluvil jasně. Takže to, že mě kritika mé dikce pronásleduje, dává naprostý smysl. Mluvil Andrew Lloyd Webber o „Sunset Boulevard“?
Mluvil o „Evitě“. Jak mohl mluvit o „Evitě“? Vždyť je to celé zpívané. Je to blbec. Je to smutný člověk. Je to definice smutného pytle.
Máš rád nějakou jeho hudbu? Myslím, že „Evita“ byla to nejlepší, co s Timem Ricem udělali. Ale zbytek je šmalc.
Mluvili jsme o tom, jak se změnilo to, co je na Broadwayi populární. Ale taky by mě zajímalo, jestli jste zaznamenal nějaké rozdíly mezi vaší generací umělců a mladšími generacemi? Ano. Jsem ohromen talentem na jevišti v New Yorku, ale vidím příliš mnoho herců, kteří spoléhají na mikrofony. Neumějí naplnit sál svým hlasem, a tedy svou přítomností. To je špatně. Stejně jako to, když někdo nezná historii divadla nebo neví, kdo je Marlon Brando, Shirley MacLaineová nebo Chita Rivera. Je to jako: Proč to děláte? Děláte to proto, že je to léty prověřená profese? Je to pro společnost nezbytná profese? Nebo to děláte proto, že chcete být slavní a bohatí?“
Vídáte se s tím víc než dřív? Myslím, že v podstatě každý chce být slavný a bohatý, ale nevidím v tom možná to odhodlání. Chce to oběti. Je to dřina ponořit se do nějaké postavy. Je to tvrdá práce dělat osm představení týdně. Je to dřina chránit svůj nástroj, kterým je celé tělo. Říkám: „Osm představení týdně. Žádný život.“ Přesně tak to je, když jste na jevišti.“
Před několika lety jste říkala, že jste si myslela, že jste natočila svůj poslední broadwayský muzikál. Ale teď se na Broadway vrátíte a budete hrát Joanne ve hře „Company“. Měla jste pocit, že musíte počítat s tím, co v této roli předvedla Elaine Stritch8? Dovedu si představit, že už jen kvůli dokumentu D. A. Pennebakera, který jsme všichni viděli, by bylo těžké nemít ji někde v mysli. Bylo by těžké nemít v hlavě Ethel Mermanovou pro „Gypsy“. Bylo by těžké nemít v hlavě Zoe Caldwellovou pro „Master Class“. Bylo by těžké nemít v hlavě Angelu Lansburyovou pro „Sweeneyho Todda“. Jsou to skvělí herci. No, Ethel nebyla tak skvělá herečka, ale tohle jsou ikony. Elaine je Elaine a já jsem já. Steve Sondheim mi vlastně léta předtím, než jsem dělal „Company“, řekl, že ho překvapilo, že rozumím „Dámámám, které obědvají“.
Co to mělo znamenat? Přesně tak! Myslím, že si myslel, že jsem z nižších vrstev a nepochopím Upper East Side. Překvapilo mě, že si myslí, že bych to nedokázala. Pak jsem byla nadšená, že si myslí, že to dokážu. Člověk si to všechno prochází v hlavě. Říkáte si: Opravdu? Pak si řeknete: Skvělé, on mě miluje! Je to šílené.
Máš ještě pochybnosti o tom, jak tě Sondheim odhaduje? Pořád.
Záleží ti na tom? Samozřejmě. Je to mistr. Některým hercům je to jedno. Mně ano. Chtěl jsem potvrzení. Myslím, že Stephen si myslí, že jsem silná osobnost a – já nevím. Spekuluji o tom, co si myslí on. Nevím, co si myslí on. Možná jsem se mu na začátku kariéry znelíbila. Možná si to celé vymýšlím. Možná mě má rád. Nevím. Ale vím, že je s touto inscenací „Company“ spokojený a byl spokojený s mým výkonem. Myslím, že ano.
Víte, v pamětech Arthura Laurentse9 píše, že vás před představením „Gypsy“ vzal na oběd a prošel s vámi některé zajeté koleje, do kterých jste podle něj zapadl. O čem mluvil? „Koleje“?
Použil slovo „koleje“. To mi nikdy neřekl. Jde o tohle. Byl jsem syrové maso, když jsem prošel tím krásným zážitkem „Sunset Boulevard“. Přišel jsem domů a někdo mi zavolal. Nabídli mi hru od Arthura Laurentse: „Jolson znovu zpívá“. Přečetl jsem si ji a nelíbila se mi. Nebyla moc dobrá. Zeptal jsem se: „Přivezete to na Broadway?“ „Ano,“ odpověděl jsem. A bylo mi řečeno: „Ne, hrajeme to v Seattlu.“ Tak jsem šel: „Právě jsem strávil rok v Londýně. Nehodlám si sbalit kufr a odjet do Seattlu.“ Tak jsem řekl ne. Pak to dostal producent David Stone a chtěli to dělat na Broadwayi. Ale smlouva byla naprosto nepřijatelná, tak jsem to odmítl. Aha, chybí mi celá role. Nejdřív mi zavolal můj tehdejší manažer a řekl, že Arthur Laurents chce, abys šel k němu domů a sešel se s ním. Šel jsem tam. Zaklepal jsem na dveře. Arthur otevřel a pak zpoza něj vyšel David Saint, který měl hru režírovat. Viděl jsem na něm slabou bradu. Říkal jsem si: Ten mě režírovat nebude. Pak byl Arthur velmi přesvědčivý a já si řekla: Jo, to zní skvěle.“
Co se stalo potom? Dohoda byla příšerná a já jsem prošel! Pak jsem natáčel „Heist“ v Montrealu, byl jsem v hotelovém pokoji, zvedl jsem telefon a volal Arthur. Řekl mi, že jsem jeho hru potopil. V duchu jsem si říkal: Ne, herci nepotápějí hry, ale dramatici. Řekl jsem mu, že ta smlouva byla hrozná. Pak mi zavěsil. Další, co jsem se dozvěděl, bylo, že mi zakázal hrát jeho hru.10 Všechno. Myslel jsem si: Proč zrovna já? Právě jsem odmítl hru. Proč mě bijí? Proč se mi dějí takové věci?“
Jaká je vaše odpověď na tuto otázku? Říkám vám pravdu: nerozumím tomu. Nechápu, jestli je to proto, že si lidé myslí, že to vydržím, protože jsem tvrdý jako hřebík. Jestli jsem, tak mě tenhle byznys udělal tvrdým, abych přežil, abych mohl dál vystupovat, k čemuž jsem se narodil. Nebudou mi bránit v tom, abych se dostal na pódium. Ať se snažili udělat cokoli, jim, ať už je to kdokoli, se to nepodařilo. Ale podařilo se to, protože jsem to cítil.
Cítil co? V téhle branži mě šikanovali. Stalo se něco, co jsem neuvedl ve své knize,11 a přál bych si, abych to uvedl. Hal Prince12 mi něco udělal. Moje osoba v tomto byznysu nebyla: „Pojďme spát s Patti. Lehni si na castingový gauč, Patti“. Buď to bylo: „Ne, ven ze dveří,“ nebo jsem se praštil do hlavy. Šikana s Halem Princem byla v knize a z úcty k němu jsem ji vyškrtla. Přál jsem si, abych ji tam nechal, protože když mluvíme o šikaně, je třeba ji lépe definovat. Já jsem byl šikanován celý život.
Kým? Už od dětství. Můj táta13 byl ředitelem mé základní školy. Vzpomínám si, jak jsem chodil do školky a dostal jsem sněhovou koulí s kamenem do obličeje. Vždycky jsem nosil v hlavě, že se to stalo, protože můj táta byl ředitel. A táta mě šikanoval před celou třídou. Nebyla to šikana – nevěděl, co má dělat -, ale v dnešním světě by se tomu říkalo šikana. Ve škole jsem vyběhl z řady a objal otce, ten se mi ani nepodíval do očí, vzal mě za ramena a bez vysvětlení mě postavil zpátky do řady. Byl jsem ponížený, nechápal jsem, co se stalo. Chováte se takhle k dítěti? A teď si vezměte všechnu tu šikanu, na kterou jste si jako dítě zvykli – protože takový je zřejmě život – a pak jste v showbyznysu a je to stejné. V případě Hala Prince mě to, co se stalo, tak poznamenalo, že jsem si řekla: „S tímhle člověkem už nikdy nebudu pracovat.“ A taky jsem si řekla, že s tímhle člověkem už nikdy nebudu pracovat. A nikdy jsem to neudělal.
Můžete mi říct, co se stalo s Halem Princem? No, byla to zkouška s newyorským souborem „Evity“ poté, co právě zahájil představení v Los Angeles. Začal zkoušku s megafonem zapnutým na deset a řekl: „Losangeleský soubor je lepší než vy, a teď zkoušejte!“. Pak mě asi po deseti minutách obvinil, že jsem změnil blokování. Řekl jsem: „Ne, změnil jsi to na předpremiéře“. Následovala hádka – toto ponížení – na celou zkoušku. Skončila jsem ve fetální poloze v šatně a vyplakala si oči. Přišlo vedení scény a já řekla: „Proč jste se mě nezastali? Změny byly v nápovědní knize.“ Byli to lidé Hala Prince, inscenátoři, a jeden z nich řekl: „Zlatíčko, to dělá všem svým představitelkám.“ Jako by to bylo přijatelné. Byla to forma šikany, ale člověk si prostě řekne: O.K. Nikdy jsem to nepochopil.
Je šikana v divadelním světě stále akceptována? Dnes už možná ne. Nevím, co si o šikaně v showbyznysu myslím, protože mě to posílilo. Někdy si říkáte: Je to zkouška od bohů? Je to to, čím musíte projít, abyste získali to, co chcete? Nebo je to jen zneužívání? V mnoha případech je to jen zneužívání. Ale co uděláte? Neměl jsem nikoho, s kým bych si mohl promluvit. To byla moje nevědomost. Měla jsem zavolat Equity. Měla jsem odejít ze zkoušky a zavolat svému agentovi. Ale vyhodili by mě a já to věděl. To, co udělal Hal Prince, mě nikdy neopustilo. Kromě toho, že mě ponížil, udělal spoustu věcí. Snížilo to mé postavení v souboru jako hlavní představitelky. Zacházel se mnou jako s hloupou sboristkou. Bylo to tak demoralizující a porážející. Vlastně mi řekl: „Kdo teď vyhraje tuhle hádku?“ A já mu odpověděl: „Já.“ Odpověděla jsem: „Ty, protože ty jsi režisér.“ On řekl: „Přesně tak. Teď zpívej.“ „Evita“ byla věc, která mě vystřelila ke slávě, ale když říkám, že se mi ta zkušenost nelíbila, je to jeden z důvodů. Bylo to pekelně těžké.
Předtím jste se popsal jako organický, emocionální herec. Tento aspekt síly přírody ve vaší práci je velkou součástí toho, co se lidem na vašich výkonech líbí. Je to také to, co se vám líbí na tom, co děláte? Jsem tragéd. Jsem komik. Na jevišti jsem nebojácný. Ve svém vlastním životě jsem k smrti vyděšený. Paranoidní. Vyděšený. Ale postavte mě na jeviště a není nic, co bych neudělal naplno. Nebylo to snadné. Ale nic mi nebránilo v tom, abych dělala to, co mám. Tohle bylo moje poslání. Odpovídá to na vaši otázku?“
Tak nějak, ale dovolte mi jít trochu hlouběji. Jistě víte, že když si lidé kupují lístek na muzikál, ve kterém hraje Patti LuPone, chtějí vidět Patti LuPone, jak je Patti LuPone na jevišti. Nechtějí zmenšující se fialku. Ovlivňují tato očekávání váš přístup k představení? Nevím, na co se lidé chodí dívat. Jak moc se angažuji, záleží na tom, co se vyžaduje od scénáře. Když se chce jít až na doraz – a já vždycky chci jít až na doraz -, tak to ze sebe vypustím. To, že je ve mně hluboká studna, je prostě to, jak jsem byl postaven. To je ten Ital ve mně. V dospívání bylo hodně velkých emocí, velkých hádek a velkých vzlyků. Když se po mně vyžadovalo, abych tyto věci vyjádřil v roli, zjistil jsem, že studna je hlubší a hlubší a hlubší. To souvisí s tím, z čeho jsem stvořená.“
Říkala jste, že máte v životě strach. Z čeho? Ze všeho. Strašáka. Děsí mě, když se za soumraku vracím domů do Connecticutu. Zatáhnu všechny žaluzie v prvním patře, protože se bojím, že se někdo bude dívat dovnitř. Když slyším nějaký hluk, jsem vzhůru a bojím se. Nevím, kde se to ve mně vzalo. Ale ta nebojácnost na jevišti je proto, že je to pro mě domov. Tam se nebojím.“
Tento rozhovor byl sestříhán a zkrácen ze dvou rozhovorů.