Es gibt viele Freuden, Patti LuPone bei ihren Auftritten zuzusehen, besonders auf einer Broadway-Bühne. Da ist ihre kraftvolle, flexible Gesangsstimme, die auch im Alter von 70 Jahren nicht nachlässt. Da ist ihr ausdrucksstarkes Gesicht, ihre scharf gezeichneten Charakterisierungen. Da ist auch die schlichte Tatsache, dass man, wenn man LuPone in maximaler, beherrschender Intensität sieht – ihrem Standardmodus -, den aufregendsten und zunehmend seltenen Anblick des Theaters erlebt: eine wahre Diva. (Ich wusste schon mit vier Jahren, wohin ich gehen und was ich tun wollte“, sagte die zweifache Tony-Award-Preisträgerin, die nächstes Jahr in der Wiederaufnahme von Stephen Sondheims „Company“ mitspielen wird. Sie fügte mit einem Augenzwinkern hinzu: „Und ich hätte nicht gedacht, dass ich im Chor sein würde.“
Es gibt derzeit ein kleines Paradoxon bei Broadway-Musicals. Auf der einen Seite scheint es ihnen gut zu gehen, weil Shows wie „Dear Evan Hansen“ und „Frozen“ so viel Geld einbringen. Aber auf der anderen Seite sind diese Shows nicht wirklich ein Vehikel für traditionelle Musical-Theater-Stars wie Sie. „War Paint „1 war diese Art von Show und hatte es schwer, ein Publikum zu finden. Fragen Sie sich deshalb, wo Sie heutzutage im Broadway-Ökosystem hingehören? Nein. Aber einige dieser Shows sollten in Las Vegas aufgeführt werden und nicht auf einer Broadway-Bühne. Was mich an den Broadway-Musicals wirklich stört, ist, dass sie mich taub machen. Sie sind alle so verdammt laut. Aber man weiß nicht, was passieren wird. Man weiß nicht, was ein Flop wird. Ich war enttäuscht, dass „War Paint“ nicht ankam, denn es war wunderschön, und Christine Ebersole und ich spielten wie die Wilden. Wie können Sie wissen, warum es kein Erfolg war? Es könnte am Standort des Theaters gelegen haben. Es könnte auch daran liegen, dass andere Musicals die Leute anzogen. Wenn Sie mich also fragen, wie ich da reinpasse: Ich weiß, dass ich ein Kassenmagnet bin, und ich weiß, dass man sich deswegen auf mich verlässt. In gewisser Weise ist das unfair. Der Druck sollte nicht auf mir lasten, ein Publikum anzuziehen. Der Druck sollte bei den Produzenten liegen.
Es gab eine Zeit am Broadway, in der ein Theaterstar wie Mary Martin oder Ethel Merman in einer Show eine Garantie dafür war, dass sie mindestens eine ganze Spielzeit lang gespielt werden würde. Gehört diese Art von Starpower der Vergangenheit an? Nein. Früher hat man für die Stars geschrieben, heute tut man das nicht mehr. Cole Porter und Richard Rodgers schrieben für Ethel. Man wusste also, dass man eine gute Kombination hatte. Aber ich glaube nicht, dass es vorbei ist. Gestern Abend gab es eine Reihe für die Darsteller von „Betrayal“, insbesondere für Charlie Cox und Tom Hiddleston. Hugh Jackman wird für „The Music Man“ auf die Bühne kommen.
Aber Hugh Jackman und Tom Hiddleston sind Filmstars, die ein Publikum für ihre Bühnenarbeit begeistern können. Ethel Merman und Mary Martin waren Broadway-Stars. Das ist ein Unterschied. Okay, du hast recht. Wenn man nicht über eine größere Bekanntheit verfügt, ist es vielleicht schwieriger, ein Publikum anzulocken. Ich denke, ich bin ein Produkt dieser alten Reihe von Musiktheater-Frauen, denn ich habe nicht diese andere Sache, die die Leute anlockt. Einige Leute kennen mich vielleicht aus „Life Goes On „2 oder „Steven Universe „3 , aber die meisten kennen mich hauptsächlich aus Musicals. Eigentlich kennen sie mich vor allem aus dem Werbespot für „Evita „4
Das war eine gute Werbung. Darf ich Ihnen eine zufällige „Evita“-Frage stellen? Warum singt Evita „Don’t Cry for Me, Argentina“, wenn sie es tut? Freut sich nicht jeder für sie an diesem Punkt der Show? Ich verstehe die erzählerische Logik nicht. Das habe ich auch gedacht. Ich dachte: „Wovon zum Teufel handelt dieses Lied?“ Ich verstehe genau, was du sagst. Ich wollte nie „Evita“ machen, weil das die bizarrste Musik ist, die ich je gehört habe. Du bist mit Rodgers und Hammerstein, Meredith Willson, Lerner und Loewe aufgewachsen, und dann hörst du das? Ich hörte das „Evita“-Konzeptalbum und dachte: „Au, mein Ohr.“
Hast du Andrew Lloyd Webbers Memoiren gelesen?5 Nein. Komme ich darin vor?
Oh, ja. Oh je.
Er hat das Erwartete aufgewärmt.6 Er hat auch Ihre Diktion kritisiert. John Houseman7 nannte mich immer „Flanellmund“. Wenn man in dem Moment ist, weiß man nicht, dass man nicht richtig spricht. Als Zuschauerin kann ich das Problem verstehen. Ich habe „The Iceman Cometh“ gesehen. Ich habe kein einziges Wort von dem verstanden, was die Jungs gesagt haben. Ich habe schon viele Theaterstücke gesehen, bei denen ich nicht verstanden habe, was die Schauspieler sagen, weil sie vergessen haben, dass sie projizieren müssen. Sie müssen sich deutlich ausdrücken. Bei einigen meiner Auftritte habe ich das gar nicht bemerkt; ich war damit beschäftigt, meine Gefühle zu zeigen. Als ich „Drei Schwestern“ spielte, wollte John Houseman mich anscheinend wegen meiner Diktion anschreien. Sie hielten ihn von mir fern, bis er mich buchstäblich erwürgte.
Wörtlich? Er legte mir buchstäblich die Hände um den Hals und sagte: „Ich will dich grün und blau schlagen, bis du überall blutig bist und dein Gesicht mit Verbänden bedeckt ist.“ Und ich sagte: „Das ist ja bizarr. Dann bin ich einfach durchgedreht. Aber ich bin ein emotionaler, organischer Schauspieler, und das hindert mich daran, technisch klar zu sprechen. Die Tatsache, dass mich die Kritik an meiner Diktion verfolgt, macht also durchaus Sinn. Hat Andrew Lloyd Webber über „Sunset Boulevard“ gesprochen?
Er hat über „Evita“ gesprochen. Wie konnte er über „Evita“ sprechen? Das ganze Ding ist gesungen. Er ist ein Trottel. Er ist ein Trauerkloß. Er ist die Definition von Trauerkloß.
Magst du irgendetwas von seiner Musik? Ich dachte, „Evita“ war das Beste, was er und Tim Rice gemacht haben. Aber der Rest ist Schnulze.
Wir haben darüber gesprochen, wie sich das, was am Broadway beliebt ist, verändert hat. Aber ich frage mich auch, ob Sie irgendwelche Unterschiede zwischen Ihrer Generation und den jüngeren Generationen von Darstellern festgestellt haben? Ja. Ich bin überwältigt von den Talenten auf der New Yorker Bühne, aber ich sehe zu viele Schauspieler, die sich auf Mikrofone verlassen. Sie wissen nicht, wie sie ein Haus mit ihrer Stimme und damit mit ihrer Präsenz füllen können. Das ist schlecht. Genauso wie es schlimm ist, wenn jemand die Geschichte des Theaters nicht kennt oder nicht weiß, wer Marlon Brando oder Shirley MacLaine oder Chita Rivera sind. Das ist wie: Wozu machst du das? Machst du es, weil es ein altehrwürdiger Beruf ist? Ein notwendiger Beruf für die Gesellschaft? Oder machst du ihn, weil du berühmt und reich sein willst?
Sie sehen das mehr als früher? Ich glaube, im Grunde will jeder berühmt und reich sein, aber ich sehe vielleicht nicht das Engagement. Es erfordert Opferbereitschaft. Es ist harte Arbeit, sich in eine Figur zu vertiefen. Es ist harte Arbeit, acht Shows pro Woche zu machen. Es ist harte Arbeit, dein Instrument zu schützen, das dein ganzer Körper ist. Ich sage: „Acht Shows pro Woche. Kein Leben.“ Genau das ist es, wenn man auf der Bühne steht.
Vor ein paar Jahren sagten Sie, Sie dachten, Sie hätten Ihr letztes Broadway-Musical gemacht. Aber Sie werden wieder am Broadway auftreten und Joanne in „Company“ spielen. Hatten Sie das Gefühl, dass Sie mit dem rechnen müssen, was Elaine Stritch8 in dieser Rolle getan hat? Ich kann mir vorstellen, dass es schwer ist, nicht an sie zu denken, schon allein wegen der D.A. Pennebaker-Dokumentation, die wir alle gesehen haben. Es wäre schwer gewesen, bei „Gypsy“ nicht an Ethel Merman zu denken. Es wäre schwer gewesen, bei „Meisterklasse“ nicht an Zoe Caldwell zu denken. Es wäre schwer gewesen, Angela Lansbury nicht für „Sweeney Todd“ im Kopf zu haben. Das sind großartige Schauspieler. Nun, Ethel war keine so großartige Schauspielerin, aber das sind Ikonen. Elaine ist Elaine, und ich bin ich. Steve Sondheim sagte tatsächlich zu mir, Jahre bevor ich „Company“ machte, dass er überrascht war, dass ich „Ladies Who Lunch“ verstand.
Was sollte das bedeuten? Eben! Ich glaube, er dachte, ich gehöre zur Unterschicht und würde die Upper East Side nicht verstehen. Ich war überrascht, dass er dachte, dass ich das nicht schaffen würde. Dann war ich begeistert, dass er dachte, ich könnte es. Man geht all diese Dinge im Kopf durch. Man denkt: „Wirklich? Dann denkst du: Oh, toll, er liebt mich! Es ist verrückt.
Haben Sie immer noch Zweifel an Sondheims Wertschätzung für Sie? Immer.
Macht es dir noch was aus? Ja, natürlich. Er ist der Meister. Einigen Schauspielern ist das egal. Mir schon. Ich wollte Bestätigung. Ich glaube, Stephen hält mich für eine starke Person und – ich weiß nicht. Ich spekuliere darüber, was er denkt. Ich weiß nicht, was er denkt. Vielleicht mochte er mich am Anfang meiner Karriere nicht. Vielleicht bilde ich mir die ganze Sache nur ein. Vielleicht mag er mich. Vielleicht mag er mich. Ich weiß es nicht. Aber ich weiß, dass er mit dieser Produktion von „Company“ zufrieden ist und mit meiner Leistung zufrieden war. Ich glaube.
Wissen Sie, in Arthur Laurents’9 Memoiren schrieb er, dass er Sie vor Ihrer „Gypsy“-Inszenierung zum Mittagessen einlud und mit Ihnen einige Aufführungsspuren durchging, in die Sie seiner Meinung nach geraten waren. Wovon hat er gesprochen? „Spurrillen“?
Er benutzte „Spurrillen“. Das hat er mir nie gesagt. Die Sache ist die. Ich war rohes Fleisch, nachdem ich diese schöne Erfahrung von „Sunset Boulevard“ gemacht hatte. Ich komme nach Hause und bekomme einen Telefonanruf. Man bot mir ein Stück von Arthur Laurents an: „Jolson Sings Again“. Ich las das Stück, und es gefiel mir nicht. Es war nicht sehr gut. Ich fragte: „Bringen Sie das an den Broadway?“ Und man sagte mir: „Nein, wir führen es in Seattle auf.“ Ich ging hin: „Ich habe gerade ein Jahr in London verbracht. Ich werde doch nicht einen Koffer packen und nach Seattle gehen.“ Also sagte ich nein. Dann hat der Produzent David Stone das Stück bekommen, und sie wollten es am Broadway aufführen. Aber der Deal war völlig inakzeptabel, also habe ich abgelehnt. Oh! Ich verpasse eine ganze Rolle. Zuerst bekam ich einen Anruf von meinem damaligen Manager, der sagte, dass Arthur Laurents möchte, dass du zu seinem Haus gehst und dich mit ihm triffst. Ich ging hin. Ich klopfte an die Tür. Arthur antwortete, und dann kam hinter ihm David Saint heraus, der bei dem Stück Regie führen würde. Ich sah ein schwaches Kinn bei ihm. Ich dachte: Der führt nicht bei mir Regie. Dann war Arthur sehr überzeugend, und ich sagte: „Ja, klingt toll.“
Was ist dann passiert? Der Deal war schrecklich, und ich habe abgelehnt! Dann drehte ich gerade „Heist“ in Montreal, war in meinem Hotelzimmer und nahm den Hörer ab, und es war Arthur. Er sagte mir, dass ich sein Stück versenkt habe. In meinem Kopf dachte ich: Nein, Schauspieler versenken keine Stücke, Dramatiker versenken Stücke. Ich habe ihm gesagt, dass der Deal schrecklich war. Dann hat er aufgelegt. Das nächste, was ich hörte, war, dass ich von seiner Arbeit ausgeschlossen wurde.10 Das alles. Ich dachte: Warum ich? Ich habe gerade ein Stück abgelehnt. Warum werde ich verprügelt? Warum passieren mir diese Dinge?
Wie lautet Ihre Antwort auf diese Frage? Ich sage Ihnen die Wahrheit: Ich verstehe es nicht. Ich verstehe nicht, ob es daran liegt, dass die Leute denken, ich könnte es aushalten, weil ich knallhart bin. Wenn dem so ist, dann wurde ich von diesem Geschäft hart gemacht, um zu überleben, um weiter auftreten zu können, wozu ich geboren wurde. Sie werden mich nicht daran hindern, auf eine Bühne zu gehen. Was auch immer sie versucht haben, sie, wer auch immer sie sind, hatten keinen Erfolg. Aber es war erfolgreich, weil ich es gefühlt habe.
Was gefühlt? Ich bin in diesem Geschäft schikaniert worden. Es ist etwas passiert, das ich nicht in mein Buch geschrieben habe,11 und ich wünschte, ich hätte es getan. Hal Prince12 hat mir etwas angetan. Meine Persona in diesem Geschäft war nicht: „Lass uns Patti betten. Geh auf die Casting-Couch, Patti.“ Es war entweder: „Nö, raus aus der Tür“ oder auf den Kopf geschlagen zu werden. Das Mobbing mit Hal Prince war im Buch enthalten, und aus Respekt vor dem Kerl habe ich es herausgenommen. Ich wünschte, ich hätte es drin gelassen, denn wenn wir über Mobbing sprechen, muss es besser definiert werden. Ich bin mein ganzes Leben lang gemobbt worden.
Von wem? Schon als ich ein Kind war. Mein Vater13 war der Rektor meiner Grundschule. Ich erinnere mich, dass ich in den Kindergarten ging und einen Schneeball mit einem Stein im Gesicht bekam. Ich trug immer mit mir herum, dass das passiert war, weil mein Vater der Rektor war. Und mein Vater schikanierte mich vor der ganzen Klasse. Es war kein Mobbing – er wusste nicht, was er tun sollte – aber in der heutigen Welt würde man es als Mobbing bezeichnen. Ich bin in der Schule aus der Reihe gelaufen und habe meinen Vater umarmt, und mein Vater hat mir nicht einmal in die Augen geschaut; er hat mich an den Schultern gepackt und mich ohne Erklärung zurück in die Reihe gestellt. Ich war gedemütigt und verstand nicht, was passiert war. Behandelt man ein Kind auf diese Weise? Nehmen Sie all diese Schikanen, an die man sich als Kind gewöhnt – denn so ist das Leben anscheinend – und dann sind Sie im Showgeschäft, und es ist dasselbe. Im Fall von Hal Prince war das, was passiert ist, so vernichtend, dass ich sagte: „Ich werde nie wieder mit diesem Mann arbeiten.“ Und das habe ich auch nie getan.
Können Sie mir sagen, was mit Hal Prince passiert ist? Nun, es war eine Probe mit dem New Yorker Ensemble von „Evita“, nachdem er gerade die L.A.-Vorstellung der Show eröffnet hatte. Er begann die Probe mit einem auf 10 aufgedrehten Megaphon und sagte: „Die L.A.-Truppe ist besser als ihr, und jetzt probt!“ Nach etwa 10 Minuten warf er mir vor, ich hätte den Block geändert. Ich erwiderte: „Nein, du hast sie in der Vorschau geändert.“ Ein Streit – diese Demütigung – zog sich über die gesamte Probe hin. Ich landete in meiner Garderobe in Fötusstellung und weinte mir die Augen aus. Die Regie kam herein, und ich sagte: „Warum haben Sie mich nicht verteidigt? Die Änderungen standen doch im Souffleurheft.“ Es waren Hal Princes Leute, das Stage Management, und einer von ihnen sagte: „Oh, Schätzchen, das macht er mit allen seinen Hauptdarstellerinnen.“ Als ob das akzeptabel wäre. Das war eine Form von Mobbing, aber ich habe es nie verstanden.
Ist Mobbing in der Theaterwelt noch akzeptiert? Vielleicht nicht mehr. Ich weiß nicht, wie ich über Mobbing im Showgeschäft denke, denn es hat mich stärker gemacht. Manchmal denkt man: Ist das eine Prüfung durch die Götter? Ist es das, was man durchmachen muss, um zu bekommen, was man will? Oder ist es einfach nur Missbrauch? In vielen Fällen ist es einfach nur Missbrauch. Aber was soll man tun? Es gab niemanden, mit dem ich reden konnte. Das war meine Ignoranz. Ich hätte Equity anrufen sollen. Ich hätte aus der Probe gehen und meinen Agenten anrufen sollen. Aber man hätte mich gefeuert, und das wusste ich. Was Hal Prince getan hat, hat mich nie verlassen. Er hat mich nicht nur gedemütigt, sondern auch viel bewirkt. Es hat meinen Status als Hauptdarstellerin im Ensemble geschmälert. Er behandelte mich wie ein dummes Revuegirl. Das war so demoralisierend und niederschmetternd. Er sagte sogar: „Wer wird jetzt diesen Streit gewinnen?“ Ich sagte: „Sie, weil Sie der Regisseur sind.“ Und er sagte: „Stimmt genau. Und jetzt singen Sie.“ „Evita“ war die Sache, die mich zum Star machte, aber wenn ich sage, dass ich die Erfahrung nicht mochte, dann ist das einer der Gründe dafür. Es war verdammt hart.
Sie haben sich selbst vorhin als einen organischen, emotionalen Schauspieler beschrieben. Dieser naturgewaltige Aspekt Ihrer Arbeit ist ein großer Teil dessen, was die Leute an Ihren Darbietungen mögen. Ist das auch das, was Sie an Ihrer Arbeit mögen? Ich bin ein Tragödiendarsteller. Ich bin ein Komödiant. Ich bin furchtlos auf der Bühne. In meinem eigenen Leben bin ich zu Tode erschrocken. Paranoid. Verängstigt. Aber wenn ich auf der Bühne stehe, gibt es nichts, was ich nicht mit vollem Einsatz tun würde. Es war nicht einfach. Aber es gab nichts, was mich davon abhalten konnte, das zu tun, was ich tun sollte. Das war meine Berufung. Beantwortet das Ihre Frage?
Einigermaßen, aber lassen Sie mich noch ein wenig tiefer gehen. Sie müssen wissen, wenn die Leute eine Karte für ein Musical mit Patti LuPone kaufen, wollen sie Patti LuPone auf der Bühne als Patti LuPone sehen. Sie wollen kein schrumpfendes Veilchen. Beeinflussen diese Erwartungen die Art und Weise, wie Sie an eine Aufführung herangehen? Ich weiß nicht, was die Leute sehen wollen. Wie sehr ich mich engagiere, hängt davon ab, was das Drehbuch verlangt. Wenn man über die volle Distanz gehen will – und ich will immer über die volle Distanz gehen -, dann lasse ich es raus. Die Tatsache, dass es einen tiefen Brunnen in mir gibt, ist einfach so, wie ich gebaut wurde. Das ist der Italiener in mir. Als ich aufwuchs, gab es viele große Gefühle, große Kämpfe und große Schluchzer. Als von mir verlangt wurde, diese Dinge in einer Rolle auszudrücken, stellte ich fest, dass die Quelle immer tiefer und tiefer ging. Das hat damit zu tun, woraus ich gemacht bin.
Sie sagten, Sie haben Angst in Ihrem Leben. Wovor? Vor allem. Vor einem Boogeyman. Ich habe Angst, wenn ich in der Dämmerung nach Connecticut fahre. Ich schließe alle Jalousien im ersten Stock, weil ich Angst habe, dass jemand hereinschaut. Wenn ich ein Geräusch höre, bin ich wach und habe Angst. Ich weiß nicht, woher das kommt. Aber die Furchtlosigkeit auf der Bühne kommt daher, dass das mein Zuhause ist. Dort habe ich keine Angst.
Dieses Interview wurde aus zwei Gesprächen zusammengestellt und gekürzt.