Patti LuPone előadását sokféleképpen lehet élvezni, különösen a Broadway színpadán. Ott van erőteljes, hajlékony énekhangja, amely 70 évesen is töretlen. Ott van operaiasan kifejező arca, élesen kidolgozott jellemábrázolásai. És ott van az a tény is, hogy LuPone-t maximális, parancsoló intenzitással látni – ami az ő alapértelmezett módszere – azt jelenti, hogy a legizgalmasabb és egyre ritkább színházi látványt látjuk: egy igazi dívát. (És olyat, aki a színfalak mögötti drámákból is elviselte a dívát.) “Négyévesen már tudtam, hova megyek, és mit fogok csinálni” – mondta LuPone, a kétszeres Tony-díjas színésznő, aki jövőre Stephen Sondheim Company című darabjának felújításában fog szerepelni. Egy csettintéssel hozzátette: “És nem gondoltam, hogy a kórusban leszek.”
Egy kis paradoxon van most a Broadway-musicalekkel kapcsolatban. Egyrészt úgy tűnik, hogy jó formában vannak, mert az olyan előadások, mint a “Dear Evan Hansen” és a “Frozen” rengeteg pénzt hoznak. Másrészt viszont ezek a műsorok nem igazán a hozzád hasonló hagyományos musicalszínházi sztároknak szólnak. A “War Paint “1 is ilyen volt, és nehezen találta meg a közönségét. Elgondolkodtat ez egyáltalán azon, hogy hol a helyed a Broadway ökoszisztémájában manapság? Nem. De néhány ilyen show-nak Las Vegasban lenne a helye, nem pedig a Broadway színpadán. Ami mostanában igazán zavar a Broadway-musicalekkel kapcsolatban, az az, hogy megsüketülök tőlük. Mindegyik olyan rohadt hangos. De nem tudhatod, mi fog elhangzani. Nem tudhatod, mi fog megbukni. Csalódott voltam, hogy a “War Paint” nem jött be, mert gyönyörű volt, és Christine Ebersole-lal úgy játszottunk, mint a banda. Honnan tudod, hogy miért nem jött be? Talán a színház elhelyezkedése miatt. Talán azért, mert más musicalek vonzották az embereket. Szóval, amikor azt kérdezi, hogyan illeszkedtem be: Tudom, hogy van kasszasikerem, és tudom, hogy számítanak rám. Bizonyos szempontból ez igazságtalan. Nem kellene, hogy rajtam legyen a nyomás, hogy tömegeket vonzzak. A nyomásnak a producereken kellene lennie.
Voltak idők a Broadwayn, amikor egy olyan színházi sztár, mint Mary Martin vagy Ethel Merman szerepeltetése egy előadásban garancia volt arra, hogy az legalább egy teljes évadon keresztül játszódik. Ez a fajta sztárhatalom már a múlté? Nem. Régen a sztároknak írtak, de ma már nem. Cole Porter és Richard Rodgers Ethelnek írt. Szóval tudod, hogy jó kombináció volt. De nem hiszem, hogy ennek vége. Tegnap este volt egy sor az Árulás szereplőinek, különösen Charlie Coxnak és Tom Hiddlestonnak. Hugh Jackman a “The Music Man”
De Hugh Jackman és Tom Hiddleston olyan filmsztárok, akik képesek közönséget vonzani a színpadi munkájukhoz. Ethel Merman és Mary Martin Broadway-sztárok voltak. Van egy kis különbség. Oké, igazad van. Hacsak nincs valamilyen szélesebb körű ismertséged, nehezebb lehet közönséget vonzani. Azt hiszem, én a zenés színházi nők régi vonalának terméke vagyok, mert nekem nincs meg az a másik dolog, ami az embereket idecsalogatná. Néhányan talán a Life Goes Onból2 vagy a Steven Universe-ból3 ismernek, de a legtöbben leginkább a musicalekből ismernek. Valójában leginkább az “Evita” reklámjából ismernek.4
Az egy jó reklám volt. Feltehetek egy véletlenszerű “Evita” kérdést? Miért énekli Evita a “Don’t Cry for Me, Argentina”-t, amikor énekli? Nem örül neki mindenki a műsornak azon a pontján? Nem értem a narratív logikát. Én is ugyanerre gondoltam. Azt kérdeztem: “Mi a fenéről szól ez a dal?” Pontosan értem, amit mondasz. Soha nem akartam az “Evita”-t játszani, mert ez volt a legbizarrabb zene, amit valaha hallottam. Rodgers és Hammerstein, Meredith Willson, Lerner és Loewe zenéjén nőttél fel, aztán ezt hallod? Hallottam az “Evita” koncept albumot, és azt mondtam: “Ó, a fülem.”
Olvastad Andrew Lloyd Webber emlékiratait?5 Nem. Benne vagyok benne?
Ó, igen. Ó, istenem.
Megismételte a várható dolgokat.6 A dikcióját is kritizálta. John Houseman7 “flanelszájúnak” szokott nevezni. Nem tudod, amikor a pillanatban vagy, hogy nem artikulálsz. A közönség tagjaként megértem a problémát. Láttam a Jégember jön című filmet. Egy szót sem értettem abból, amit a srácok mondtak. Sok olyan színházat láttam már, ahol nem értettem, mit mondanak a színészek, mert elfelejtették, hogy ki kell vetíteniük. Ki kell ejteniük a szavakat. Néhány előadásomban megfeledkeztem erről; el voltam foglalva az érzelmekkel. Úgy tűnik, amikor a Három nővérben játszottam, John Houseman kiabálni akart velem a dikcióm miatt. Addig tartották távol tőlem, amíg szó szerint megfojtott.”
Szó szerint? Szó szerint a torkomra tette a kezét, és azt mondta: “Addig akarlak verni, amíg mindenhol véres nem leszel, és nem lesz bekötözve az arcod”. Erre én: Hát ez bizarr. Aztán egyszerűen darabokra törtem. De én egy érzelmes, organikus színész vagyok, és ez útjában áll annak, hogy technikailag tisztán beszéljek. Szóval az, hogy a dikciómra vonatkozó kritikák követnek engem, teljesen érthető. Andrew Lloyd Webber a “Sunset Boulevard”-ról beszélt?
Az “Evita”-ról beszélt. Hogy beszélhetett az “Evita”-ról? Az egészet énekli. Ez egy bunkó. Egy szomorú zsák. Ő a szomorú zsák definíciója.
Szereted a zenéjét? Szerintem az “Evita” volt a legjobb dolog, amit Tim Rice-szal csináltak. De a többi egy szmötyi.
Beszéltünk arról, hogy mi változott meg a Broadwayn. De arra is kíváncsi lennék, hogy lát-e különbséget a te generációd és a fiatalabb generációk között? Igen. Engem lenyűgöz a tehetség a New York-i színpadon, de túl sok színészt látok, akik mikrofonokra támaszkodnak. Nem tudják, hogyan töltsenek meg egy házat a hangjukkal, és ezáltal a jelenlétükkel. Ez nem jó. Ahogy az is, ha valaki nem ismeri a színháztörténetet, vagy azt, hogy ki az a Marlon Brando, Shirley MacLaine vagy Chita Rivera. Ez olyan, mintha..: Miért csinálod ezt? Azért csinálod, mert ez egy nagy múltú szakma? Szükséges szakma a társadalom számára? Vagy azért csinálod, mert híres és gazdag akarsz lenni?
Több ilyet látsz, mint korábban? Szerintem alapvetően mindenki híres és gazdag akar lenni, de talán nem látom az elkötelezettséget. Ehhez áldozatot kell hozni. Kemény munka elmélyedni egy karakterben. Kemény munka heti nyolc előadást csinálni. Kemény munka megóvni a hangszeredet, ami az egész testedet jelenti. Én azt mondom: “Heti nyolc előadás. Nincs élet.” Pontosan ez az, ha a színpadon vagy.”
Pár évvel ezelőtt azt mondta, azt hitte, hogy az utolsó Broadway-musicaljét csinálta meg. De most újra a Broadwayn leszel, és Joanne-t fogod játszani a “Company”-ban. Úgy érezted, hogy számolnod kell azzal, amit Elaine Stritch8 tett abban a szerepben? Gondolom, már csak a D.A. Pennebaker dokumentumfilm miatt is, amit mindannyian láttunk, nehéz lenne nem gondolni rá valahol. Nehéz lett volna nem gondolni Ethel Mermanre a “Gypsy”-ben. Nehéz lett volna nem gondolni Zoe Caldwellre a “Mesterkurzus” kapcsán. Nehéz lett volna, ha nem Angela Lansbury jut eszembe a “Sweeney Todd”-ról. Ezek nagyszerű színészek. Nos, Ethel nem volt olyan nagy színész, de ők ikonok. Elaine az Elaine, én pedig én vagyok. Steve Sondheim azt mondta nekem, évekkel a “Company” előtt, hogy meglepődött, hogy értem a “Ladies Who Lunch”-ot.
Mit akart ez jelenteni? Pontosan! Azt hiszem, azt hitte, hogy az alsóbb osztályokból származom, és nem értem az Upper East Side-ot. Meglepett, hogy azt gondolta, hogy nem lennék képes rá. Aztán izgatott voltam, hogy úgy gondolta, képes vagyok rá. Az ember végiggondolja ezeket a dolgokat a fejében. Azt gondolod: “Tényleg? Aztán azt gondolod: “Ó, nagyszerű, szeret engem! Ez őrület.
Még mindig vannak kétségeid azzal kapcsolatban, hogy Sondheim mennyire értékel téged? Mindig.
Még mindig érdekel? Persze, hogy érdekel. Ő a mester. Néhány színészt nem érdekel. Engem igen. Én akartam az elismerést. Szerintem Stephen azt hiszi, hogy erős ember vagyok, és – nem is tudom. Csak találgatom, hogy mit gondol. Nem tudom, mit gondol. Talán a karrierem elején megkedvelt engem. Talán csak kitaláltam az egészet. Talán kedvel engem. Talán kedvel. Nem tudom. De azt tudom, hogy elégedett a “Company” produkcióval, és elégedett volt az alakításommal. Azt hiszem.
Tudod, Arthur Laurents9 memoárjában azt írta, hogy a “Cigány” előtt elvitt téged ebédelni, és átbeszéltünk néhány előadásbeli hibát, amibe szerinte beleestél. Miről beszélt? “Tévutak”?
A “tévutakat” használta. Ezt sosem mondta nekem. A helyzet a következő. Nyers hús voltam, miután átéltem a “Sunset Boulevard” csodálatos élményét. Hazajövök, és kapok egy telefonhívást. Felajánlottak egy darabot Arthur Laurentstől: “Jolson újra énekel.” Elolvastam a darabot, és nem tetszett. Nem volt túl jó. Azt kérdeztem: “Ezt elviszi a Broadwayre?” Erre azt mondták: “Nem, Seattle-ben csináljuk.” Elmentem: “Most töltöttem egy évet Londonban. Nem fogok bőröndöt pakolni és Seattle-be menni.” Szóval nemet mondtam. Aztán a producer, David Stone megkapta, és a Broadwayn akarták megcsinálni. De az ajánlat teljesen elfogadhatatlan volt, így visszautasítottam. Ó! Egy egész szerepet kihagytam. Először is, felhívott az akkori menedzserem, hogy Arthur Laurents azt akarja, hogy menj el hozzá, és találkozz vele. Elmentem. Bekopogtam az ajtón. Arthur nyitott ajtót, majd mögüle kijött David Saint, aki a darabot rendezni fogja. Láttam, hogy gyenge az állam. Azt gondoltam, hogy nem fog engem rendezni. Aztán Arthur nagyon meggyőző volt, és azt mondtam: Igen, jól hangzik.”
Aztán mi történt? Az üzlet borzalmas volt, és én passzoltam! Aztán forgattam a “Heist”-et Montrealban, és a hotelszobámban voltam, felvettem a telefont, és Arthur volt az. Azt mondta, hogy elszúrtam a darabját. A fejemben azt gondoltam: Nem, a színészek nem süllyesztik el a darabokat, a drámaírók süllyesztik el a darabokat. Azt mondtam neki, hogy az üzlet szörnyű volt. Aztán letette a telefont. A következő dolog, amit hallottam, az volt, hogy eltiltottak a munkájától.10 Az egészet. Azt gondoltam: Miért én? Épp most utasítottam vissza egy darabot. Miért engem vertek meg? Miért történnek velem ezek a dolgok?
Mi a válasza erre a kérdésre? Megmondom az igazat: nem értem. Nem értem, hogy ez azért van-e, mert az emberek azt hiszik, hogy elviselem, mert kemény vagyok, mint a szög. Ha az vagyok, akkor ez a szakma azért tett keménnyé, hogy túléljek, hogy továbbra is felléphessek, amire születtem. Nem fognak megakadályozni abban, hogy színpadra álljak. Bármit is próbáltak tenni, nekik, bárkik is legyenek, nem sikerült. De sikerült, mert én éreztem.
Mit éreztél? Engem megfélemlítettek ebben a szakmában. Történt valami, amit nem írtam bele a könyvembe,11 pedig bárcsak megtettem volna. Hal Prince12 tett velem valamit. A személyiségem ebben az üzletben nem volt az: “Lefeküdjünk Pattival. Menj a szereposztó díványra, Patti.” Ez vagy az volt: “Nem, kifelé az ajtón”, vagy fejbe vágtak. A Hal Prince-szel való bántalmazás benne volt a könyvben, és a fickó iránti tiszteletből kivettem. Bárcsak benne hagytam volna, mert amikor a zaklatásról beszélünk, azt jobban meg kell határozni. Engem egész életemben zaklattak.
Ki által? Már gyerekkoromban. Az apám13 volt az általános iskolám igazgatója. Emlékszem, amikor óvodába mentem, és arcon vágtak egy hógolyóval, amiben egy kő volt. Mindig azt cipeltem magammal, hogy ez azért történt, mert az apám volt az igazgató. És az apám az osztály előtt terrorizált engem. Ez nem zaklatás volt – nem tudta, mit tegyen -, de a mai világban ezt neveznénk zaklatásnak. Kiszaladtam a sorból az iskolában, és megöleltem az apámat, és az apám még csak a szemembe sem nézett; a vállamnál fogva fogott meg, és magyarázat nélkül visszatett a sorba. Megalázva éreztem magam, nem értettem, mi történt. Te így bánsz egy gyerekkel? Na most, vegyük ezt a sok bántalmazást, amihez gyerekként hozzászoktál – mert úgy látszik, ilyen az élet -, aztán a showbizniszben ugyanez a helyzet. Ami Hal Prince-szel történt, az annyira megrázó volt, hogy azt mondtam: “Soha többé nem fogok ezzel az emberrel dolgozni”. És soha nem is tettem.
Elmondaná, mi történt Hal Prince-szel? Nos, ez egy próba volt az “Evita” New York-i társulatával, miután épp akkor nyitotta meg a show Los Angeles-i társulatát. A próbát egy 10-re feltekert dudával kezdte, és azt mondta: “Az L.A. társulat jobb, mint ti, és most próbáljatok!”. Aztán talán 10 perc után azzal vádolt meg, hogy megváltoztattam a blokkokat. Erre én: “Nem, te változtattad meg az előzetesben.” A vita – ez a megaláztatás – az egész próbán át tartott. A végén magzatpózban feküdtem az öltözőmben, és kisírtam a szemem. Bejött a színpadvezetés, és azt mondtam: “Miért nem védtél meg? A változtatások benne voltak az utasításkönyvben.” Hal Prince emberei voltak, a színpadi vezetés, és az egyikük azt mondta: “Ó, drágám, ő minden főszereplő nővel ezt csinálja”. Mintha ez elfogadható lenne. Ez a zaklatás egy formája volt, de te csak úgy mondod, O.K. Soha nem értettem.
A zaklatás még mindig elfogadott a színházi világban? Talán már nem. Nem tudom, hogy mit gondolok a zaklatásról a showbizniszben, mert ez erősebbé tett engem. Néha az ember azt gondolja: ez egy próba az istenektől? Ez az, amin keresztül kell menned, hogy megkapd, amit akarsz? Vagy ez csak bántalmazás? Sok esetben ez csak bántalmazás. De mit teszel? Nem volt senki, akivel beszélhettem volna. Ez volt az én tudatlanságom. Fel kellett volna hívnom az Equity-t. Ki kellett volna sétálnom a próbáról, és felhívnom az ügynökömet. De ki lettem volna rúgva, és ezt tudtam. Amit Hal Prince tett, az sosem hagyott el. Sok mindent tett azon kívül, hogy megalázott. Csökkentette a státuszomat a társulatban, mint vezető hölgyet. Úgy bánt velem, mint egy ostoba kóristalánnyal. Ez annyira demoralizáló és legyőző volt. Azt mondta: “Na, ki fogja megnyerni ezt a vitát?” Azt mondtam: “Te, mert te vagy a rendező.” Azt mondta: “Így van. Most énekelj.” Az “Evita” volt az, ami sztárrá tett, de amikor azt mondom, hogy nem tetszett az élmény, ez az egyik oka. Pokolian nehéz volt.
Ön korábban szerves, érzelmes színészként jellemezte magát. Ez a természeti erő, amit csinálsz, nagy része annak, amit az emberek szeretnek az előadásaidban. Te is ezt szereted abban, amit csinálsz? Én tragédiaművész vagyok. Komikus vagyok. Félelmet nem ismerek a színpadon. A saját életemben halálra vagyok rémülve. Paranoiás. Rémült. De tegyél engem a színpadra, és nincs olyan, amit ne tennék meg teljes erőbedobással. Nem volt könnyű. De semmi sem akadályozhatott meg abban, hogy megtegyem, amit tennem kellett. Ez volt a hivatásom. Válaszol ez a kérdésedre?
Majdnem, de hadd menjek egy kicsit mélyebbre. Tudnod kell, hogy amikor az emberek jegyet vesznek egy musicalre, amiben Patti LuPone szerepel, akkor Patti LuPone-t Patti LuPone-ként akarják látni a színpadon. Nem akarnak egy zsugorodó ibolyát. Befolyásolják ezek az elvárások azt, hogy hogyan állsz hozzá egy előadáshoz? Nem tudom, mit akarnak látni az emberek. Az, hogy mennyire kötelezem el magam, attól függ, hogy mit követel meg a forgatókönyv. Ha végig akarom csinálni – és én mindig végig akarom csinálni -, akkor kiadom magamból. Az, hogy van bennem egy mély kút, egyszerűen így vagyok felépítve. Ez az olasz bennem. Rengeteg nagy érzelem, nagy harc és nagy zokogás volt, amikor felnőttem. Amikor ezeket ki kellett fejeznem egy szerepben, azt tapasztaltam, hogy a kút egyre mélyebbre és mélyebbre és mélyebbre ment. Ennek köze van ahhoz, hogy miből vagyok.
Azt mondtad, hogy félsz az életedben. Mitől? Mindentől. Egy mumustól. Én megrémülök, amikor hazamegyek Connecticutba alkonyatkor. Behúzom az első emeleti redőnyöket, mert félek, hogy valaki benéz. Ha zajt hallok, felébredek és megrémülök. Nem tudom, honnan jött ez. De a színpadon a rettenthetetlenség azért van, mert ez az otthonom. Ott nem félek.
Ez az interjú két beszélgetésből lett szerkesztve és sűrítve.