パティ・ルポーンのパフォーマンス、特にブロードウェイのステージを見る楽しみはたくさんある。 70歳を過ぎても衰えない、パワフルで柔軟な歌声。 オペラのように表情豊かな顔立ち、シャープなキャラクター描写。 また、ルポーンが最大限の力を発揮する姿、つまり彼女のデフォルトモードを見ることは、演劇界で最もスリリングで、ますます珍しくなっている光景、すなわち真のディーバを見ることであるという明白な事実もある。 (トニー賞を2度受賞し、来年はスティーブン・ソンドハイムの「カンパニー」のリバイバル公演に出演するルポーンは、「私は4歳のときに自分がどこに行き、何をするのか知っていました」と語った。 そして、まさか自分がコーラスをすることになるとは思ってもみなかったわ」と、キレ気味に付け加えた。
今、ブロードウェイ・ミュージカルにはちょっとしたパラドックスが起きている。 一方では、「ディア・エヴァン・ハンセン」や「フローズン」のようなショーが大金を稼いでいるため、好調に見えるのですが、他方では、「ディア・エヴァン・ハンセン」や「フローズン」のようなショーが大金を稼いでいるため、不調に見えるのです。 しかし一方で、これらのショーは、あなたのような伝統的なミュージカル・シアターのスターが出演できるものではありません。 「ウォー・ペイント」1 はそのようなショーで、観客を見つけるのに苦労しました。 だからといって、最近のブロードウェイの生態系の中で自分がどこに位置するのか、疑問に思うことはないのでしょうか？ でも、ブロードウェイの舞台ではなく、ラスベガスにあるべきショーもあります。 ブロードウェイ・ミュージカルで今本当に困っていることは、耳が聞こえなくなることです。 どれもこれもうるさくてね。 でも、何が起こるかわからない。 何がヒットするかわからないし、何が失敗するかもわからない。 “ウォー・ペイント “がヒットしなかったのは残念だ 美しい作品なのに クリスティン・エバソールと私は大活躍だった なぜヒットしなかったのか、わかるものなのでしょうか？ 劇場の場所が悪かったのかもしれません。 他のミュージカルに客が集まったからかもしれない。 では、どうすればいいのかと聞かれたら、私はこう答える。 私は興行的な魅力があり、それを頼りにされていることも知っています。 ある意味、それは不公平なことです。 観客を集めるために私にプレッシャーをかけるべきではありません。
かつてブロードウェイでは、メアリー・マーティンやエセル・マーマンのような演劇界のスターが出演すれば、少なくともフルシーズンの公演が保証された時代があった。 そのようなスターパワーは過去のものなのでしょうか？ いいえ、昔はスターたちのために作曲していましたが、今は違います。 コール・ポーターやリチャード・ロジャースは、エセルのために作曲していた。 だから、いい組み合わせができたんだと思う。 でも、もう終わったとは思いません。 昨夜、「Betrayal」のキャスト、特にチャーリー・コックスとトム・ヒドルストンにセリフがあった。 ヒュー・ジャックマンは『ミュージックマン』の舞台に来るそうです。
しかし、ヒュー・ジャックマンとトム・ヒドルストンは舞台作品に観客を引きつけることができる映画スターなのです。 エセル・マーマンやメアリー・マーティンはブロードウェイのスターだった。 その差は歴然だ。 なるほど、その通りですね。 ある程度広い範囲で知名度がないと、観客を引きつけるのは難しいかもしれませんね。 私はミュージカル界で活躍する女性たちの血を受け継いでいると思います。 Life Goes On』2 や『Steven Universe』3 で私を知っている人もいるかもしれませんが、ほとんどの人はミュージカルで私を知っています。 実は、「エビータ」4 の CM で私を一番知っているのです。 Photograph by Martha Swope, from Billy Rose Theater Division, the New York Public Library for the Performing Arts
いいCMでしたね。 適当に「エビータ」の質問をしていいでしょうか？ エビータはなぜ「ドント・クライ・フォー・ミー・アルゼンチン」を歌うのでしょうか？ ショーのあの時点では、みんな彼女のために喜んでいるのではないのでしょうか？ 物語のロジックがわからないんです。 私も同じことを思った。 “この曲は一体何なんだ？”って。 言いたいことはよく分かるよ 私は「エビータ」をやりたくなかったんだ、だって今まで聞いたこともないような奇妙な音楽だったんだもの。 ロジャースとハマースタイン、メレディス・ウィルソン、ラーナーとローエで育ってきたのに、それを聞いてどうするんだ？ エビータ」のコンセプト・アルバムを聴いて、「痛っ、耳が痛い」と思いました。
Andrew Lloyd Webber の回顧録を読みましたか？5 いいえ、私は載っていますか？
彼は予想されたことを蒸し返した。6 さらに彼は、あなたの語法を批判することもした。 ジョン・ハウスマン7 は、私のことを “flannel mouth” と呼んでいました。 その場にいると、自分が発音していないことに気づかないんだ。 観客の一人として、この問題はよく理解できます。 “アイスマン コメット “を観たんだ あの人たちの言っていることは、一言も理解できなかった。 私は、俳優が何を言っているのかわからない演劇をたくさん見てきましたが、それは、俳優が映し出す必要があることを忘れているからです。 役者が何を言っているのかわからない。 私はそのことに気づかず、感情を表現することで精一杯でした。 三人姉妹」のときは、ジョン・ハウスマンが私の発音について怒鳴りたくなったようです。 6279>
文字通りの？ 文字通り、彼は私の喉に手を回し、”全身が血まみれになって、顔中が包帯だらけになるまで、お前を真っ黒に殴ってやりたい “と言ったんだ。 私は、それは奇妙なことだ、と思いました。 それから、ぼろぼろになったんです。 でも、私は感情的で有機的な俳優なので、技術的にはっきり話すと邪魔になるんです。 だから、私のディクションに対する批判がつきまとうのは、まったくもって理にかなっていると思います。 アンドリュー・ロイド・ウェバーは『サンセット大通り』のことを話していたのですか？ どうやって “エビータ “のことを話したんだ？ 全部歌ってるんだぞ 嫌な奴だ あいつは悲しい奴だ。 彼は悲しい袋の定義です。
あなたは彼の音楽のどれかが好きですか？ エビータ」は、彼とティム・ライスが手がけたものの中で、一番よかったと思う。 しかし、それ以外はシュマルツです。
ブロードウェイで何が人気なのかが変わってきたという話をしました。 でも、あなたの世代のパフォーマーと若い世代のパフォーマーとの間に、何か違いを感じたことはありませんか？ そうですね。 ニューヨークの舞台上の才能には圧倒されますが、マイクに頼っている俳優が多すぎますね。 彼らは、自分の声、つまり存在感で会場を満たす術を知らないのです。 それはよくないことです。 演劇の歴史や、マーロン・ブランド、シャーリー・マクレーン、チタ・リベラが誰なのかを知らない人もそうです。 そういうことです。 何のためにこんなことをやっているんだ？ 由緒ある職業だからやっているのか？ 社会にとって必要な職業なのか？ それとも、有名で金持ちになりたいからやっているのでしょうか？ 基本的にみんな有名で金持ちになりたいと思ってると思うんだけど、こだわりが見えないんだよね、多分。 犠牲が必要なんだ。 キャラクターを掘り下げていくのは大変な作業です。 週に8回のショーをこなすのは大変な仕事です。 自分の体という楽器を守るのは大変なことです。 私はこう言う。 「週に8回のショー。 人生はない “と。 ステージに立てばまさにその通りです。
数年前、あなたは「最後のブロードウェイミュージカルをやったと思う」と言っていましたね。 しかし、あなたは再びブロードウェイに戻り、「カンパニー」のジョアン役を演じることになりました。 あの役でエレイン・ストリッチ8がやったことを、もう一度やり直さなければならないような気がしたのですか？ D.A.ペネベーカーのドキュメンタリーを見ただけでも、彼女のことが頭に浮かばないわけはないでしょう。 ジプシー』でエセル・マーマンを意識しないのは難しいでしょう。 マスタークラス」でゾーイ・コールドウェルを思い浮かべないわけにはいかない。 スウィーニー・トッド』ではアンジェラ・ランズベリーを思い浮かべないわけにはいかなかった。 素晴らしい俳優たちだ。 エセルはそれほど偉大な俳優ではありませんでしたが、彼らはアイコンです。 ElaineはElaine、私は私です。 スティーブ・ソンドハイムは、『カンパニー』をやる何年も前に、私が「Ladies Who Lunch」を理解していることに驚いていると言っていました。 その通りです。 彼は、私が下層階級の人間で、アッパー・イースト・サイドを理解できないと思っていたのでしょう。 私には無理だろう、と思われたことに驚きました。 そして、「できる」と思ってくれたことに感激しました。 そんなこんなで、頭の中でいろいろと考えるわけです。 本当に？ それから、ああ、すごい、彼は私を愛してくれているんだ！ と思う。 6279>
ソンドハイムのあなたへの評価について、まだ疑問がありますか？ 常にです。
まだ気になりますか？ もちろんです。 彼は巨匠なんだから。 気にしない俳優もいます。 私は気にします。 認めてもらいたかったんだ。 スティーブンは私を強い人間だと思っていると思うし……わからない。 彼がどう思っているか推測しているんです。 彼がどう考えているかはわかりません。 彼は私のキャリアの初期に私を嫌ったのかもしれません。 もしかしたら、私が全部を作り上げているのかもしれない。 もしかしたら、彼は私のことが好きなのかもしれない。 わからないけど。 でも、彼が今回の「カンパニー」のプロダクションに満足していること、私の演技に満足していることは知っています。 6279>
アーサー・ローレンツ9の回想録に、『ジプシー』に出演する前にあなたを昼食に連れ出し、あなたが陥っていると思われるパフォーマンスの轍を踏んだことが書かれていますね。 彼は何の話をしていたんですか？ 「6279>
彼は「わだち」を使ったんだ。 彼はそんなこと言ってませんでしたよ。 ここからが本題だ。 私は “サンセット大通り “を経験し生肉となった。 家に帰ると電話がかかってきた。 アーサー・ローレンツの戯曲のオファーだ “ジョルソン・シングス・アゲイン “だ 戯曲を読んでみたが、私はその戯曲が好きではなかった。 あまりいい出来ではなかった。 これをブロードウェイでやるんですか？ すると “いや、シアトルでやる “と言われた。 私はシアトルに行きました。 「ロンドンで1年過ごしたばかりなのに。 スーツケースに詰めてシアトルに行くつもりはない」と言ったんです。 だから、断ったんだ。 その後、プロデューサーのデヴィッド・ストーンがこの作品を手に入れ、ブロードウェイで上演することになったんです。 しかし、その契約はまったく受け入れられないものだったので、私はそれを断りました。 あ！一部始終が抜けてますね。 まず、当時のマネージャーから電話がかかってきて、アーサー・ローレンツが彼の家に行って会って欲しいと言ってきたんだ。 私は行きました。 ドアをノックした。 アーサーが応対し、その後ろから演出家のデヴィッド・セイントが現れました。 その時、私は顎が弱いと思った。 私は、この人が私を演出することはないだろう、と思いました。 6279>
その後、どうなったか？ 取引はひどいもので、私は合格しました それからモントリオールで「強盗」を撮影していて、ホテルの部屋で電話を取ったら、アーサーからだったんだ。 アーサーからで、私が彼の作品を没にしたと言われました。 頭の中では、俳優が劇を沈めるのではなく、脚本家が劇を沈めるのだ、と思っていました。 私は彼に、あの取引はひどかったと言ったんだ。 すると、彼は電話を切ってしまった。 次に聞いたのは、私が彼の作品から追放されたということでした10。 私は思いました。 なぜ私が？ せっかく出演を断ったのに。 なぜ私は殴られるのだろう？ なぜこんなことが私に起こるのだろう」
その質問に対するあなたの答えは何ですか？ 本当のことを言うと、理解できないんだ。 俺がタフだから受けられると思われてるのか理解できない。 もしそうなら、私はこのビジネスによって、生き残るために、パフォーマンスを続けるために、タフにさせられてきたのだ。 彼らは、私がステージに立つのを止めようとはしないでしょう。 彼らが何をしようと、彼らが誰であろうと、成功しなかった。 しかし、私がそれを感じたから成功したのです。
何を感じたのですか？ 私はこの仕事でいじめられてきた。 私の本には書いていないけれど、書いておきたかったことがあるんだ。 ハル・プリンス12に何かされたんだ。 このビジネスにおける私のペルソナは、そうではありませんでした。 「パティを寝かしつけよう。 キャスティング・カウチに座れ、パティ “ではない。 そうであったか 「いや、もういい」、あるいは頭を叩かれた。 ハル・プリンスとのいじめは、本にも書かれていたのですが、彼への敬意から、私はそれを削除しました。 というのも、いじめについて語るとき、その定義はもっと明確でなければならないからだ。 私はずっといじめられっ子でした
誰に？ 子供の頃からです。 私の父13は小学校の校長でした。 幼稚園に行くと、石ころの入った雪玉で顔を殴られたのを覚えています。 父が校長先生だったから起きたことだと、いつも持ち歩いていたんです。 そして、父はクラスのみんなの前で私をいじめました。 いじめではないんです。彼はどうしたらいいかわからなかったんですが、今の世の中ではいじめと呼ばれるでしょう。 私が学校で列から外れて父に抱きつくと、父は私の目も見ずに、説明もなしに私の肩を掴んで列に戻したのです。 私は何が起こったのか理解できず、屈辱を味わいました。 あなたは子供をそんなふうに扱いますか？ 子供のころに慣れ親しんだいじめを、ショービジネスの世界に持ち込んでも、同じことが起こるのです。 ハル・プリンスの場合は、あまりのショックに “この人とは二度と仕事をしない “と言ってしまった。 6279>
ハル・プリンスの場合はどうだったんですか？ ハル・プリンスがロサンゼルスで「エビータ」を上演した後、ニューヨークのカンパニーでリハーサルをしたときのことです。 L.A.カンパニーは君たちより優れている、さあリハーサルをやれ！」と雄たけびを上げながらリハーサルを開始した。 そして10分ほど経った頃、私がブロッキングを変えたことを非難したんです。 私は、「いや、プレビューで変えたんだろう」と言いました。 この屈辱的な言い争いが、リハーサル中ずっと続きました。 結局、私は楽屋で胎児のような体勢で泣き崩れました。 舞台監督がやってきて、私は言いました。 「どうして私をかばってくれなかったんですか？ 変更点はプロンプトブックに書いてあったのに “と。 ハル・プリンスの部下で管理職の一人がこう言った “主演女優にはいつもこうだ” とね それが許されるかのように それはいじめの一種なんだけど、「そうか、そうか」と納得してしまうんです。 今はないかもしれませんね。 芸能界のいじめは、自分を強くしてくれたので、どうなんだろう。 これは神からの試練なのか」と思うこともあります。 これは神からの試練なのか、自分の望みを叶えるために経験しなければならないことなのか。 それとも、ただの虐待なのか？ 多くの場合、それは単なる虐待です。 でも、あなたはどうしますか？ 相談できる人は誰もいない。 それが私の無知でした。 エクイティに連絡すべきだった リハーサルから抜け出して、エージェントに連絡すればよかった。 でも、クビになるのは目に見えていた。 ハル・プリンスがしたことは、私の頭から離れない。 私に恥をかかせただけでなく、多くのことをした。 カンパニーの主役としての私の地位を低下させた。 彼は私を愚かなコーラスガールとして扱った。 とても意気消沈し、敗北感を味わった。 彼はこう言ったんです “この議論に勝つのはどっちだ “とね 私は「あなたよ、だってあなたはディレクターだもの」と言ったわ。 彼はこう言いました。 「その通りだ。 さあ、歌え」と言われました。 “エビータ “は私をスターダムに押し上げた作品ですが、その体験が好きではなかったと言えば、それも理由の一つです。 地獄のような辛さでした。
あなたは先ほど、ご自分を有機的で感情的な俳優と表現されました。 その自然体の演技は、人々があなたの演技を好む大きな要素となっています。 それはあなたが好きなことでもあるのでしょうか？ 私は悲劇家です。 コメディアンでもある。 舞台の上では大胆不敵です。 でも、自分の人生では死ぬほど怖いんです。 偏執狂です。 恐怖に苛まれる。 しかし、私をステージに上げれば、全力でやらないことはない。 簡単なことではありませんでした。 しかし、私がやるべきことをやるのを止めるものは何もなかった。 これが私の天職だったのです。
そんなところですが、もう少し掘り下げてみましょう。 パティ・ルポーンが出演するミュージカルのチケットを買う人は、舞台上でパティ・ルポーンがパティ・ルポーンらしくあるのを見たいのだと知っているはずです。 萎縮するような女性を求めているわけではありません。 そのような期待が、あなたのパフォーマンスへの取り組み方に影響を与えるのでしょうか？ 観客が何を観に来るかわからない。 台本から何を要求されるかによって、私がどれだけコミットできるかが決まります。 もし、あなたが遠くまで行きたいのなら–私はいつも遠くまで行きたいのですが–私はそれを出し切ります。 私の中に深い井戸があるというのは、私がどのように作られたかに他なりません。 それが私の中のイタリア人なのです。 幼少期には、大きな感情や大きな喧嘩、大きな嗚咽がたくさんありました。 それを役柄で表現することが求められると、井戸はどんどん深くなっていくのがわかりました。 6279>
あなたは自分の人生で怖いことがあると言いましたね。 何に対して？ すべてだ ブギーマンだ。 夕暮れ時にコネチカット州に帰ると怖いんだ。 1階のブラインドは全部閉める。誰かが覗いているんじゃないかと思うから。 物音がすると、目が覚めて怖くなる。 それがどこから来たのかわからない。 でも、舞台の上で怖いもの知らずなのは、そこが私にとってのホームグラウンドだからです。 6279>
このインタビューは、2回の対談を編集し、凝縮したものです。