Există multe plăceri în a o vedea pe Patti LuPone jucând, în special pe o scenă de pe Broadway. Există vocea ei puternică și flexibilă de cântăreață, nedezmințită la vârsta de 70 de ani. Este vorba de chipul ei expresiv de operă, de caracterizările sale foarte detaliate. Există, de asemenea, faptul că, dacă o vezi pe LuPone la intensitate maximă și impunătoare – modul ei implicit – înseamnă că vezi cea mai palpitantă și din ce în ce mai rară apariție teatrală: o adevărată divă. (Și una care a îndurat o porție de drame de diva în culise.) „Am știut de la 4 ani unde mă voi duce și ce voi face”, a spus LuPone, de două ori câștigătoare a premiului Tony, care va juca anul viitor într-o reluare a spectacolului „Company” de Stephen Sondheim. Ea a adăugat cu o poftă de mâncare: „Și nu mă gândeam că voi fi în cor.”
Există un mic paradox care se întâmplă cu musicalurile de pe Broadway în acest moment. Pe de o parte, acestea par să fie într-o formă bună, pentru că spectacole precum „Dear Evan Hansen” și „Frozen” fac atât de mulți bani. Dar, pe de altă parte, aceste spectacole nu sunt cu adevărat vehicule pentru vedete tradiționale de teatru muzical ca tine. „War Paint „1 a fost un astfel de spectacol și s-a luptat să găsească un public. Asta vă face să vă întrebați unde vă încadrați în ecosistemul Broadway în aceste zile? Nu. Dar unele dintre aceste spectacole ar trebui să fie în Las Vegas și nu pe o scenă de pe Broadway. Ceea ce mă deranjează cu adevărat acum la musicalurile de pe Broadway este că mă fac surdă. Toate sunt al naibii de zgomotoase. Dar nu știi ce se va întâmpla. Nu știi ce va fi un eșec. Am fost dezamăgită că „War Paint” nu a prins, pentru că a fost frumos, iar eu și Christine Ebersole am jucat ca niște gangbusteri. Cum poți ști de ce nu a avut succes? S-ar putea să fi fost din cauza locului unde se afla teatrul. Ar fi putut fi din cauză că alte musicaluri au atras oamenii. Așa că atunci când mă întrebați cum mă potrivesc: Știu că am un succes de box-office și știu că se contează pe mine pentru asta. Într-un fel, este nedrept. Presiunea nu ar trebui să fie asupra mea pentru a atrage publicul. Presiunea ar trebui să fie asupra producătorilor.
A fost o vreme pe Broadway când a avea o vedetă de teatru precum Mary Martin sau Ethel Merman într-un spectacol era o garanție că acesta se va juca pentru cel puțin un sezon întreg. Este acest tip de putere a vedetelor un lucru de domeniul trecutului? Nu. Se obișnuia să se scrie pentru vedete, dar nu se mai face așa. Cole Porter și Richard Rodgers scriau pentru Ethel. Deci știi că ai avut o combinație bună. Dar nu cred că s-a terminat. Aseară, a fost o replică pentru distribuția din „Betrayal”, în special pentru Charlie Cox și Tom Hiddleston. Hugh Jackman va urca pe scenă pentru „The Music Man.”
Dar Hugh Jackman și Tom Hiddleston sunt vedete de cinema care pot atrage publicul pentru munca lor de scenă. Ethel Merman și Mary Martin au fost vedete pe Broadway. Există o diferență. O.K., ai dreptate. Dacă nu ai un fel de vizibilitate mai largă, poate fi mai greu să atragi un public. Cred că sunt un produs al acelei vechi linii de femei de teatru muzical, pentru că nu am acel alt lucru care să atragă oamenii. Este posibil ca unii oameni să mă cunoască din „Life Goes On „2 sau „Steven Universe „3 , dar cei mai mulți mă cunosc mai ales din musicaluri. De fapt, mă cunosc cel mai mult din spotul publicitar pentru ”Evita”.4
Care a fost o reclamă bună. Pot să vă pun o întrebare la întâmplare despre „Evita”? De ce cântă Evita „Don’t Cry for Me, Argentina” atunci când o face? Nu se bucură toată lumea pentru ea în acel moment al spectacolului? Nu înțeleg logica narativă. M-am gândit la același lucru. Mă întrebam: „Despre ce naiba e cântecul ăsta?” Înțeleg exact ce vrei să spui. Nu am vrut niciodată să fac „Evita”, pentru că era cea mai ciudată muzică pe care o auzisem vreodată. Ai fost crescut cu Rodgers și Hammerstein, Meredith Willson, Lerner și Loewe, și apoi auzi asta? Am auzit albumul concept „Evita” și mi-am zis: „Au, urechea mea.”
Ai citit memoriile lui Andrew Lloyd Webber?5 Nu. Sunt și eu în ele?
Oh, da. Oh, dragă.
A reluat lucrurile așteptate.6 A ținut, de asemenea, să vă critice dicția. John Houseman7 obișnuia să-mi spună „gură de flanelă”. Nu știi, când ești în momentul respectiv, că nu enunți. În calitate de membru al publicului, pot înțelege problema. Am văzut „The Iceman Cometh”. Nu am înțeles nimic din ce spuneau tipii ăia. Am văzut o mulțime de spectacole de teatru în care nu înțeleg ce spun actorii, pentru că uită că trebuie să proiecteze. Trebuie să enunțe. În unele dintre spectacolele mele, am fost inconștient de asta; eram ocupat să emotăm. Se pare că, atunci când am jucat în „Three Sisters”, John Houseman a vrut să țipe la mine în legătură cu dicția mea. L-au ținut departe de mine, până când m-a strangulat la propriu.
Literalmente? La propriu, și-a pus mâinile în jurul gâtului meu și mi-a spus: „Vreau să te bat până când vei fi plină de sânge peste tot și vei avea bandaje pe toată fața”. Și mă gândesc: „Ei bine, asta e bizar. Apoi m-am prăbușit. Dar eu sunt un actor emoțional, organic, iar asta mă împiedică să vorbesc clar din punct de vedere tehnic. Așa că faptul că criticile la adresa dicției mele mă urmăresc peste tot are sens. Andrew Lloyd Webber vorbea despre „Sunset Boulevard”?
El vorbea despre „Evita”. Cum putea să vorbească despre „Evita”? Toată piesa este cântată. E un nesimțit. E un sac trist. El este definiția sacului trist.
Îți place ceva din muzica lui? Cred că „Evita” a fost cel mai bun lucru pe care el și Tim Rice l-au făcut. Dar restul este schmaltz.
Am vorbit despre cum s-a schimbat ceea ce este popular pe Broadway. Dar mă întrebam, de asemenea, dacă ați observat diferențe între generația dvs. de artiști și generațiile mai tinere? Da. Sunt uluit de talentul de pe scena din New York, dar văd prea mulți actori care se bazează pe microfoane. Ei nu știu cum să umple o sală cu vocea lor și, prin urmare, cu prezența lor. Este un lucru rău. La fel este și când cineva nu știe istoria teatrului sau cine sunt Marlon Brando sau Shirley MacLaine sau Chita Rivera. E ca și cum: De ce faci asta? O faci pentru că este o profesie onorată în timp? O profesie necesară pentru societate? Sau o faceți pentru că vreți să fiți faimoși și bogați?
Vezi mai multe din astea decât înainte? Cred că, practic, toată lumea vrea să fie faimoasă și bogată, dar nu văd angajamentul, poate. Este nevoie de sacrificii. Este o muncă grea să te adâncești într-un personaj. Este o muncă grea să faci opt spectacole pe săptămână. Este o muncă grea să-ți protejezi instrumentul, care este întregul tău corp. Eu spun: „Opt spectacole pe săptămână. Fără viață.” Exact asta este dacă ești pe scenă.”
Cu câțiva ani în urmă, spuneai că ai crezut că ai făcut ultimul tău musical pe Broadway. Dar te vei întoarce pe Broadway, interpretând-o pe Joanne în „Company”. Ați simțit că trebuie să țineți cont de ceea ce a făcut Elaine Stritch8 în acel rol? Îmi imaginez că, chiar și numai datorită documentarului lui D.A. Pennebaker pe care l-am văzut cu toții, ar fi greu să nu o ai pe ea undeva în minte. Mi-ar fi fost greu să nu o am pe Ethel Merman în minte pentru „Gypsy”. Mi-ar fi fost greu să nu o am pe Zoe Caldwell în minte pentru „Master Class”. Ar fi fost greu să nu o am în minte pe Angela Lansbury pentru „Sweeney Todd”. Aceștia sunt mari actori. Ei bine, Ethel nu a fost o actriță atât de bună, dar aceștia sunt icoane. Elaine este Elaine, iar eu sunt eu. Steve Sondheim mi-a spus de fapt, cu ani înainte de a face „Company”, că a fost surprins că am înțeles „Ladies Who Lunch.”
Ce voia să însemne asta? Exact! Cred că a crezut că eu eram din clasele inferioare și că nu aș fi înțeles „Upper East Side”. Am fost surprinsă că el ar fi crezut că nu aș fi fost în stare să o fac. Apoi am fost încântată că a crezut că aș putea. Treci prin toate aceste lucruri în mintea ta. Te întrebi: „Serios? Apoi te gândești: „Oh, grozav, mă iubește!”. E o nebunie.
Încă mai ai îndoieli în ceea ce privește aprecierea lui Sondheim despre tine? Întotdeauna.
Îți mai pasă? Bineînțeles că da. El este maestrul. Unor actori nu le pasă. Mie îmi pasă. Am vrut validare. Cred că Stephen crede că sunt o persoană puternică și… nu știu. Fac speculații despre ce crede el. Nu știu ce crede el. Poate că nu i-a plăcut de mine la începutul carierei mele. Poate că eu inventez toate astea. Poate că mă place. Nu știu. Nu știu. Dar știu că este mulțumit de această producție a „Companiei” și a fost mulțumit de interpretarea mea. Cred.
Știi, în memoriile lui Arthur Laurents9, el a scris despre faptul că te-a invitat la prânz înainte de a juca în „Gypsy” și a trecut în revistă niște probleme de interpretare în care credea că ai căzut. Despre ce vorbea el? „Ruts”?
A folosit „ruts”. Nu mi-a spus niciodată asta. Uite cum stă treaba. Eram carne crudă după ce trecusem prin acea minunată experiență din „Sunset Boulevard”. M-am întors acasă și am primit un telefon. Mi s-a oferit o piesă de teatru de Arthur Laurents: „Jolson cântă din nou.” Am citit piesa și nu mi-a plăcut. Nu era foarte bună. Am întrebat: „Vrei să aduci asta pe Broadway?” Și mi s-a spus: „Nu, o facem în Seattle.” M-am dus: „Tocmai am petrecut un an la Londra. Nu am de gând să-mi fac bagajele și să mă duc în Seattle”. Așa că am spus nu. Apoi, producătorul David Stone l-a primit și voiau să o facă pe Broadway. Dar înțelegerea a fost complet inacceptabilă, așa că am refuzat. Oh! Îmi lipsește un întreg rol. În primul rând, am primit un telefon de la managerul meu de la acea vreme care mi-a spus că Arthur Laurents vrea să te duci la el acasă și să te întâlnești cu el. M-am dus. Am bătut la ușă. Arthur a răspuns, iar apoi din spatele lui a ieșit David Saint, care urma să regizeze piesa. Am văzut o bărbie slabă în acel moment. Mi-am zis: „N-o să mă regizeze. Apoi Arthur a fost foarte convingător, iar eu am zis, Da, sună grozav.
Apoi ce s-a întâmplat? Afacerea a fost teribilă și am trecut! Apoi filmam „Heist” în Montreal, eram în camera mea de hotel, am pus mâna pe telefon și era Arthur. Mi-a spus că i-am scufundat piesa. În mintea mea m-am gândit: „Nu, nu actorii scufundă piesele, ci dramaturgii scufundă piesele”. I-am spus că înțelegerea a fost groaznică. Apoi mi-a închis telefonul în nas. Următorul lucru pe care l-am auzit a fost că mi s-a interzis să lucrez pentru el.10 Totul. M-am gândit: De ce eu? Tocmai am refuzat o piesă. De ce sunt bătut? De ce mi se întâmplă aceste lucruri?
Care este răspunsul tău la această întrebare? Îți spun adevărul: nu înțeleg. Nu înțeleg dacă e din cauză că oamenii cred că pot îndura pentru că sunt tare ca piatra. Dacă sunt, am fost făcută dură de această afacere pentru a supraviețui, pentru a continua să performez, ceea ce am fost născută să fac. Nu mă vor opri să urc pe o scenă. Orice au încercat să facă, ei, oricine ar fi ei, nu au reușit. Dar a reușit pentru că am simțit-o.
Ce să simt ce? Am fost hărțuită în această meserie. S-a întâmplat ceva ce nu am pus în cartea mea11 și mi-aș fi dorit să o fi făcut. Hal Prince12 mi-a făcut ceva. Persoana mea în această afacere nu a fost: „Hai să ne culcăm cu Patti. Treci pe canapeaua de casting, Patti”. Ori a fost: „Nu, ieși pe ușă”, sau să fiu trântit în cap. Bătăile cu Hal Prince au fost în carte și, din respect pentru el, le-am scos. Mi-aș fi dorit să o fi lăsat, pentru că atunci când vorbim despre hărțuire, aceasta trebuie să fie mai bine definită. Am fost hărțuită toată viața mea.
De către cine? Începând de când eram copil. Tatăl meu13 a fost directorul școlii mele primare. Îmi amintesc că am mers la grădiniță și am fost lovit în față cu un bulgăre de zăpadă cu o piatră în el. Întotdeauna am dus cu mine faptul că s-a întâmplat pentru că tatăl meu era director. Și tatăl meu m-a agresat în fața clasei mele. Nu a fost hărțuire – nu știa ce să facă – dar în lumea de azi, ai numi-o hărțuire. Am ieșit din rând la școală și l-am îmbrățișat pe tatăl meu, iar tatăl meu nici măcar nu m-a privit în ochi; m-a luat de umeri și m-a pus înapoi în rând fără explicații. Am fost umilită, fără să înțeleg ce s-a întâmplat. Tu ai trata un copil în acest fel? Acum, ia toată hărțuirea cu care te obișnuiești în copilărie – pentru că, aparent, așa este viața – și apoi ești în showbiz, și este același lucru. În cazul lui Hal Prince, ceea ce s-a întâmplat a fost atât de traumatizant încât am spus: „Nu voi mai lucra niciodată cu acest om”. Și nu am mai făcut-o niciodată.
Poți să-mi spui ce s-a întâmplat cu Hal Prince? Ei bine, a fost o repetiție cu trupa din New York a spectacolului „Evita”, după ce tocmai deschisese trupa din L.A. a spectacolului. A început repetiția cu un megafon dat la 10, spunând: „Compania din L.A. este mai bună decât voi, și acum repetați!”. Apoi, după vreo 10 minute de repetiție, m-a acuzat că am schimbat blocajul. I-am spus: „Nu, tu l-ai schimbat în avanpremieră”. A urmat o ceartă – această umilință – care a durat toată repetiția. Am ajuns în poziție fetală în cabina mea, plângând în hohote. A venit regizorul și am spus: „De ce nu m-ai apărat? Modificările erau în caietul de indicații”. Erau oamenii lui Hal Prince, cei de la regie, iar unul dintre ei a spus: „Oh, dragă, el face asta tuturor actrițelor sale”. Ca și cum ar fi fost acceptabil. A fost o formă de bullying, dar pur și simplu spui, O.K. Nu am înțeles-o niciodată.
Este bullying-ul încă acceptat în lumea teatrului? Poate că nu și acum. Nu știu ce părere am despre bullying în showbiz, pentru că m-a făcut mai puternică. Uneori te gândești: Este acesta un test din partea zeilor? Prin asta trebuie să treci pentru a obține ceea ce îți dorești? Sau este doar un abuz? În multe cazuri, este doar un abuz. Dar ce poți să faci? Nu am avut cu cine să vorbesc. Asta a fost ignoranța mea. Ar fi trebuit să sun la Equity. Ar fi trebuit să plec de la repetiție și să-mi sun agentul. Dar aș fi fost concediat, și știam asta. Ceea ce a făcut Hal Prince nu m-a părăsit niciodată. A făcut multe lucruri pe lângă faptul că m-a umilit. Mi-a diminuat statutul de actriță principală în cadrul companiei. M-a tratat ca pe o coristă proastă. A fost atât de demoralizant și învingător. Chiar a spus: „Acum, cine va câștiga această discuție?” Eu am spus: „Tu, pentru că tu ești regizorul.” El a spus: „Așa este. Acum cântă.” „Evita” a fost lucrul care m-a propulsat spre celebritate, dar când spun că nu mi-a plăcut experiența, acesta este unul dintre motive. A fost al naibii de greu.
Vă descriați mai devreme ca un actor organic, emoțional. Acest aspect de forță a naturii a ceea ce faci este o mare parte din ceea ce le place oamenilor la spectacolele tale. Este, de asemenea, ceea ce îți place și ție la ceea ce faci? Eu sunt un tragedian. Sunt un comediant. Sunt neînfricat pe o scenă. Sunt speriat de moarte în viața mea. Paranoic. Înspăimântat. Dar puneți-mă pe scenă și nu există nimic ce nu voi face la maxim. Nu a fost ușor. Dar nu a fost nimic care să mă oprească să fac ceea ce trebuia să fac. Aceasta era chemarea mea. Îți răspunde asta la întrebare?
Un fel de răspuns, dar lasă-mă să merg puțin mai departe. Trebuie să știi că atunci când oamenii cumpără un bilet pentru un musical cu Patti LuPone în el, vor să o vadă pe Patti LuPone fiind Patti LuPone pe scenă. Ei nu vor o violetă micuță. Aceste așteptări afectează modul în care abordați un spectacol? Nu știu ce vin oamenii să vadă. Cât de mult mă implic depinde de ceea ce mi se cere din scenariu. Dacă vrei să mergi până la capăt – și eu întotdeauna vreau să merg până la capăt – îi dau drumul. Faptul că există un puț adânc în mine este doar modul în care am fost construit. Acesta este italianul din mine. Au fost multe emoții mari, lupte mari și plânsuri mari în copilărie. Când mi s-a cerut să exprim aceste lucruri într-un rol, am descoperit că puțul a devenit din ce în ce mai adânc și mai adânc și mai adânc. Asta are legătură cu felul în care sunt făcută.
Ai spus că ești speriată în viața ta. De ce? De orice. De un bau-bau. Sunt îngrozit când mă duc acasă în Connecticut la asfințit. Închid toate jaluzelele de la primul etaj, pentru că mi-e teamă că cineva se va uita înăuntru. Dacă aud un zgomot, mă trezesc și mă sperii. Nu știu de unde a apărut asta. Dar neînfricarea de pe scenă se datorează faptului că asta e casa mea. Acolo, nu mi-e frică.
Acest interviu a fost editat și condensat din două conversații.
.